La Belle Dame Sans Argent:
>>"No właśnie - CIEBIE przekonały. Ale ty jesteś tylko jednym z przypadków nie rozumiem więc dlaczego tak często formułujesz strasznie kategoryczne stwierdzenia, że się nie da i że nie ma sensu.
Tobie się nie udało. Mnie się udało.
Część ludzi będzie miało sytuację podobną do twojej część do mojej."
Ależ mi się udało :D Z polskiego punktu widzenia byłem świetny. 4-ka na maturze z angielskiego zarówno ustnej jak i pisemnej (bo wybrałem angielski jako dodatkowy przedmiot). Jak dochodziło do czytanek, dialogów rozumienia słownictwa byłem w czołówce klasowej.... jakże małe okazało się to co umiem w konfrontacji z nativami. Ludzie z www.how-to-learn-any-language.com zwykle potwierdzają moje doświadczenia. Jak wspomniałem od 1,5 roku jestem znowu an kursie który uważam za dobry ale robię go głównie dla papierka, i jak wielokrotnie powtarzam, moim zdaniem można za te 6 h tygodniowo które spędzam na kursie nauczyć się samemu więcej, szybciej i lepiej. I tak piszę na swoim doświadczeniu, nie przeczę, że z dobrym nauczycielem, dobry kurs w małej grupie może być dla części osób dobrą opcją. Nigdy nie mówię (a przynajmniej się staram :D) kategorycznie : nie rób tego. Moim zdaniem każda minuta poświęcona językowi jest ważna, są tylko metody gorsze i lepsze ale to nie znaczy że z mojego punktu widzenia (czy nawet z punktu widzenia poliglotów, osób z forum , osób z innych forów czy tłumaczy) muszą korzystać wszyscy. I nie znaczy to, że jeżeli zamiast programy do wkuwania słówek użyjesz fiszek to się kategorycznie nie nauczysz. Oznacza to tylko tyle, że postęp może być wolniejszy a kursy są mniej efektywną nauką angielskiego moim zdaniem. Co nie oznacza, że nic się z nich nie nauczysz. Mam kolegę który w pół roku z poziomu basic wskoczył na advanced tylko ucząc się na kursie. Ale kurs kosztował ponad 6000 zł miesięcznie (1000 funtów, a wtedy funt był około 7 zł wart bodajże), odbywał się w małych grupach, nauczycielem był nativ który wiedział co robi i kurs trwał 6h dziennie + godzina prac domowych które miały być na drugi dzień. To daje 7 h kontaktu z ŻYWYM językiem dziennie, + praca w weekendy na pół etatu która też jakiś tam kontakt z anglikami mu dawała. Jeżeli przeciętnie ktoś uczy się godzinę dziennie (30 min filmy, 15 min słówka, 15 min czytanie) to ten kolega w jeden dzień wyrabiał jego tygodniową normę. Nic dziwnego, że w 6 miesięcy osiągnął poziom taki jak inni w 2-3 lata, pracował 7 razy intensywniej. Teraz porównajmy tradycyjny kurs w Polsce. 3 h , dwa razy w tygodniu, daje 6 h tygodniow. Z tego gramatyki jest 30% co nie ma większego wpływu na płynność w mówienie i czytaniu co najwyżej zmniejsza liczbę błędów. Do tego uczniowie przez następne 30% czasu zamiast słuchać nagrań lektorów, czytać i rozmawiać słuchają siebie po kolei czyli słuchają większej ilości błędów językowych. Efektywne dla ciebie jest może 30% tego czasu, gdzie coś się słucha i czyta. Co daje ci załóżmy 2 h tygodniowo nauki. Więc jeżeli ktoś uczy się sam godzinę dziennie przez czytanie, oglądanie, słuchanie i słówka to kto będzie miał relatywnie większe postępy? Nie przeczę, że są w PL kursy które dorównują tym w UK, intensywne, z nativem w małych grupach gdzie powiedzmy odnosisz korzyść z 70-80% czasu tam spędzonego, a pozostałe 20-30% to bzdury innych uczniów lub gramatyka. ALe jestem pewien, że ich cena też jest porównywalna do tych w UK czyli nieosiągalna dla 99% społeczeństwa.
pakk:
>>>Korzystałeś ze słabego słownika - w PWN-ie jest całkiem sporo przykładów, a jeśli dla mnie jest za mało, to wpisanie frazy w google i kliknięcie pierwszego linku zwykle zaspokaja moją ciekawość.
hmmm czyli wygląda to w praktyce tak jak u mnie, czyli funkcjonalność ta sama. 99% rozwiązuje słownik ang-ang i przykłady a czasami muszę kliknąć w google images. Więc o co te spory? Masz swoją metodę ja mam swoją, moja moim zdaniem ma więcej zalet jak promowanie myślenia po angielsku, non stop sprawdzanie znajomości podstawowych wyrazów z których formowane są definicje słownikowe w ang-ang i dokładniejsze objaśnienie użycia i znaczenia danego wyrazu (jak już wspomniałem, na każdy polski wyraz przypada około 6-8 angielskich bo angielski ma milion wyrazów a polski 3[tel]do tego każdy wyraz z inną końcówką liczony jest osobno, jak wiadomo odmiana przez przypadki i kilka innych zawiłości gramatycznych nabija nam ładną ilość dodatkowych wyrazów a w angielskim zmiana końcówek to rzadkość) więc słownik pol-ang ang-pol ogranicza nas do znalezienia najbliższego polskiego wyrazu a nie podania dokładnego znaczenia. Oczywiście jak ma przykładowe zdania to już jest znacznie bliżej i lepiej. ling.pl z którego korzystam nie ma.
>>>Racja, tyle tych slangow i akcentow, ze niepotrzebnie w ogole zaczalem nauke angielskiego.
ufff, usiądź 10 głębokich oddechów, postaraj się uspokoić bicie serca i argumenty typu: "a tak no to w ogóle nie ma sensu". Zastanówmy się na przykładzie polskiego, przyjeżdża do Polski emigrant, mieszka sobie w pięknym mieście WWA, nauczył się polskiego całkiem nieźle, pomogła mu Polska telewizja , trochę trudniej było ze slangiem Warszawskim, musiał dużo gadać z ludźmi, jeszcze długo po tym jak rozumiał 90% tego co mówią w TV nie mógł zrozumieć niektórych ludzi napotkanych na ulicy którzy z lokalnym dialektem zagadywali: "kopsnij pan szluga albo zeta na siarkofruta". Z czasem przywykł opanował wystarczającą część slangu pasywnie i jest w stanie się z nimi porozumieć tradycyjnym polskim: "wal się na ryj" . Dnia pewnego jego dziewczyna mówi, chodź odwiedzimy Rudę Śląską, tam mam babcie. Zajeżdża wychodzi do pubu na piwo i nic nie rozumie po śląsku. Jaki z tego wniosek? Choćbyś starał się jak nie wiem nie zrozumiesz wszystkiego więc skup się NA JEDNEJ ODMIANIE która uważasz, że będzie ci najbardziej potrzebna. Jeżeli uznasz, że to brytyjska to ucz się tej, wspomagaj się nieco amerykańską, może czasem rzuć okiem na inne ale nie próbuj zrozumieć wszystkich bo to ci się nie uda w takim tyglu kulturowym jakim jest UK czy Stany. Jedna odmiana pozwoli porozumieć Ci się z 90% osób a jeżeli osiądziesz w danym miejscu gdzie jest inna odmiana przywykniesz po jakimś czasie. Może się okazać, że przeprowadzisz się 100km wyżej i znowu będziesz musiał przywyknąć (obejrzyj Shameless zobaczymy ile zrozumiesz , użycie rose zamiast rise itd itp:D odmiana Manchasteru, ci z Londynu mówią jeszcze inaczej, z Essex jeszcze inaczej z Sussex jeszcze inaczej a to tylko wew jednego kraju, dla początkujących nawet Little Britain do obejrzenia będzie ciężkie mimo iż to dość ogólnokrajowy slang). Daj spokój żadne produkcje telewizyjne nie pozwolą ci zrozumieć wszystkich natomiast jak ugruntujesz sobie pewną poprawną wymowę brytyjską bądź amerykańską, wszyscy zrozumieją Ciebie a reszta to kwestia pewnej adaptacji do lokalnego akcentu i slangu.
>>>Ten caly paragraf to wlasnie jakby po pijaku napisany. Po co tu na forum zale wylewasz o tym, ze w Polsce nie nauczyles sie przez nich angielskiego? Swoje pretensje skieruj do nauczycieli, ktorzy niczego cie nie nauczyli.
nie żale tylko porównuję czasochłonność tradycyjnych metod nauczania w stosunku do nowych metod nauczania. Trzymanie się z dala od czytania na każdym etapie nauki jest błędem, należy tylko dobierać teksty i ich długość pod swój poziom. Tu nie chodzi o to, że się żalę bo jestem zadowolony, że umiałem się komunikować jak przyjechałem (choć była to zasługa głównie twórców fallouta :D), chodzi o to, żeby pokazać co nie działa lub działa zbyt wolno a co da ci płynność szybciej. I zastrzegam z góry, nigdy nie należy pisać nic na trzeźwo ;)
>>>>
1) Widac za duzo wymagam, uprzejmie proszac.
Stanowczo za dużo :D
3) Jesli chodzi ci o polskie ogonki, to niestety musze ci powiedziec, ze w mojej klawiaturze nie ma prawego altu (zaraz obok spacji jest przycisk Windows), a szkoda mi pieniedzy na nowa.
A mi autokorekta w firefox w wyniku błędu zmienia niektóre przymiotniki na duże litery a nie chce mi się jej przeinstalowywać ;) to co buziak na zgodę i po piwku? :D
Nie miałem w żadnym fragmencie na celu urażenia cię a trochę zażartej dyskusji moim zdaniem daje osobom czytającym różne alternatywy i argumenty co do różnych podejść, więc uważam, że wszyscy skorzystają na naszych przepychankach i lubię osoby które nie zgadzają się ze mną bo to pozwala mi przemyśleć moje podejście i może spojrzeć z innej strony. Odzywka: "chyba twojej" nie miała być złośliwa tylko zasugerować, że różni ludzie mają różne cele i do twojego celu mnogość różnych akcentów może być przydatna, do mojego podejścia staram się wybierać produkcje brytyjskie i posiłkować się amerykańskimi żeby się nie zanudzić. Tak jak kolega wyżej zasugerował, że kursy może dla mnie są do bani a wielu uważa je za dobre podejście, przyznaję mu rację, moim zdaniem są do bani a dla niektórych mogą być dobre. Napisałem też dlaczego moim zdaniem są do bani.
Podoba mi się jak to forum teraz wygląda bo coś tu żyje w końcu a nie tylko dyskusje o Supermemo i jego funkcjach i dyskusje która książka do gramaryki ma milion ćwiczeń więcej niż inne :D
Pozdro dla szukających