Rzeczowniki. compound noun vs possessive form of noun

Nurtuje mnie jedna rzecz, a mianowicie

It was a nice ten-minute speech.

It was a nice ten minutes' speech.

Przypuszczam, że obie formy są poprawne, ale czy nie może być It was a nice ten minutes speech ?


I czy zawsze możemy używać rzeczowników złożonych (ten-minute) zamiennie z dopełniaczem saksońskim (ten minutes' ) ?

np. czy oba zdania znaczą także to samo?
He took part in a four-week course

He took part in a four weeks' course?

btw.przepraszam za podwójny wpis, ale nie widze opcji edytuj.

Pozdrawiam

nie mozna napisac <a four weeks'> <a ten minutes'>, bo przed liczbą monogą nie stawiamy 'a'
albo
ten weeks' course
albo
a ten-week course

Przeciez a odnosi sie do "course" /l.poj//?/

ale jeżeli tam byłby apostrof, to musiałoby odnosić się do wyrazu przed apostrofem
dlatego mowimy "Mark's cousin', a nie "a Mark's cousin", chociaż kuzynów Marek ma zapewnie wielu

'Mark' - the proper noun which couldn't follow the indefinite article, even if Mark would admitedly have dime a dozen of cousins.

There are obviosuly some exceptions...but here it's superfluous to put.

*admittedly, obviously

Czyli w zdaniu "put in a hard day's work" rowniez nie powinno byc a?

a hard day

ok?

Dopisuję: ten przykład doskonale ilustruję tę regułkę 'od drugiej strony' - wyraz z apostrofem jest w liczbie pojedynczej i jest policzalny, stąd konieczny przedimek.

To jest od drugiej strony ok, ale z tym a ten weeks' course mamy mi sie zdaje maly wyjatek tutaj bo to jednak odnosi do 'quantative expressions' przeciez prawda ? Mamy tak samo :
a ten days' absence
a ten day absence
a ten-day absence

Bo te ten days' są po pierwsze temporal noun in the plural, right ? Jednoczesnie 'genitive plural' ale zarazem 'attributive plural'. No ale to tylko teoria.
W kazdym razie a ten weeks' course jest to to samo co 'a course that lasts ten weeks'.

a ten weeks' course jest niepoprawne, juz mg o tym pisal wyzej
jedna z zasad gramatyki j.ang jest to, ze determinery wykluczaja sie na wzajem; ten weeks' staje sie swego rodzaju determinerem dla course, stad eliminacja przedimka nieokreslonego a/an
w a ten-week course, ten-week (stosujemy hyphen) jest typowym compound noun, zachowujacym sie jak przymiotnik; to nie to samo co ten weeks'

Staje sie staje ale nie zupełnie bo ten weeks' jest attributive plural i jnapisalem ze w przypadku "quantative expressions' to jest wyjatek :

>>w a ten-week course, ten-week (stosujemy hyphen)
stosujemy roznie


"

Masz tutaj engee poczytaj sobie :

"Attributive nouns are normally number-neutral. As a further illustlntion of
the principle that postmodification is relatively explicit as compared with
premodification, nouns which are plural in postmodification are singular
(number-neutral) in premodification"

ok, to było na wstep i to jest jasne i to wiemy. Teraz dalej z tym hyphen "

"A hyphen before the singular form is normal in expressions denoting age,
time, weight, size, etc of the following yype: ( to nas nie interesuje )

nastepnie :

"However, in quantitative expressions of the following type there is possible
variation :
a ten day absence [singular]
a ten-day absence [hyphen + singular]
a ten days asbence [plural]
a ten days' absence [genitive plural]

nie rozpoznaje fonts przy kopiowaniu, musialem poprawiac

"

Ludzie różnie mówią (i różnie piszą - to o łączniku w ten-week).
Być może 'a ten weeks' sth' itp. się upowszechni.
Dla mnie to jest błąd w rodzaju 'wzięłem'

Sav, podaj źródło.

prosta zasada, jaka mozesz zastosowac przy tego typu wyborze, jest stworzenie zdania z genetive of:
ten weeks' course = a course of ten weeks
a ten weeks's course =/= a course of a ten weeks ?

pewnie ze tak, zasada naturalnie obowiazuje tylko wyglada na to ze sie wylamuje przy tych "quantative".

>>>a ten weeks'
a ten-week coś tam, a ten week coś tam, ten weeks' coś tam, ale nie a ten weeks' coś tam.
W tym ostatnim przypadku apostrof wyklucza determiner w tym przypadku article 'a'

Juz sie robi :

A Comprehensive Grammar of the English Language"
Autorzy : Randolph Quirk, Sidney Greenbaum, Geoffrey Leech, Jan Svartvik

str. 1333
17.108 - Plural attributive nouns

A tylko zacytowalem ale jesli to sie spotyka z zainteresowaniem to mnie to tez juz zaczyna interesowac :) W ogole zaduzo stron do czytania ( około 1800 ), ja wole o syntax bardziej poczytac jak mnie sie nudzi

Mg, ty mysalels ze ja to wymyslilem ? Ja przeciez nie Gridziu :)

>>>Mg, ty mysalels ze ja to wymyslilem ? Ja przeciez nie Gridziu :)

Co wymyśliłem?

W tym przykladzie masz bardzo bledne rozumowanie 'genetive" z konstrukcja of-phrase
ja napisalem wczesnie jakie ono jest.

polecam 5.116 ( str.322) gdzie sa opisane wszystlie znaczenie genitive ( od 'a' do 'h')

Oj Grudziu daj spokoj juz ok :)

czyli co, wyrazenie a course of ten weeks jest bledne :?

Engee posluchaj: a ten days' something nie jest possessive genetive , a nie genitive of attribute tylko genitive of measure .

A course of ten weeks jest ok tylko ty widocznie nie rozumiesz co ja napisalem wczesniej ale to nie jest dla mnie nowosc.

Cytat strona 322 :

(f) GENITIVE OF MEASURE
ten days' absence - The absence lasted ten days.
(cf) an absence of ten days

czyli wszystko sie zgadza, za wyjatkiem tego, ze uzylem blednie pojecia genitive of

no tak, ale czy ja cos pisalem o possessive w tym watku :?

Zgadza się. For measuring other things besides time, the 'noun as adjective' structure is the usual one.